Esta es la versión íntegra, en el formato de preguntas (P) y
respuestas (R), de la entrevista del expresidente de Perú Alejandro Toledo con
la agencia EFE en Nueva York
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ARCHIVO - En esta foto de archivo del 17 de marzo de 2011, el expresidente peruano Alejandro Toledo hace campaña para su reelección en el mercado de Santa Anita en Lima, Perú. Un juez ordenó el jueves 9 de febrero de 2017 prisión preventiva para Toledo por el cargo de recibir sobornos millonarios de la constructora brasileña Odebrecht para ayudarle a ganar la licitación de una vía clave que une a Brasil y la costa de Perú.
Foto: AP Foto/Karel Navarro, Archivo / AP en español |
P.-
¿Por qué ha guardado silencio tanto tiempo mientras era requerido por la
justicia?
R.-Sí es correcto,
con un pequeña corrección. Yo no soy requerido por la justicia. Yo no tengo
ninguna sentencia. Hay un proceso de Ecoteva en el cual he estado colaborando
en el Congreso, en la Fiscalía, en el Poder judicial. No había ningún problema,
no he tenido ningún impedimento de salida. No tenía, ¡ahora sí! Estuve en
China, estuvimos en Azerbaiján, fuimos (a Perú) en diciembre en Navidad para
ver a la familia, pero nuestro nombramiento aquí comenzaba en septiembre.
Y regresamos el 12 ó 13
de enero de este año y un mes después me entero por los medios de comunicación
que un sr.fiscal, Hamilton Castro, había decidido pedir 18 meses de prisión
preventiva sin notificarme, ni a mí ni a mis abogados; porque dice que un Sr.
(Jorge) Barata, de Odebrecht, habría dicho que me ha dado a mí 20 millones de
dólares. ¿Por qué los 20 millones? Porque teóricamente nosotros fuimos
creadores del proyecto de construcción de la Interoceánica para integrar a
América Latina y permitir que Brasil pudiera tener acceso al Pacífico y
beneficiar a Bolivia.
¡Grave error! Está
profundamente equivocado y el sr. Barata va a pagar por ello un precio muy
caro. ¿Por qué está equivocado? Porque las fechas no dan. Nosotros creamos la
criatura de la Interoceánica, pero todo el proceso fue tan burocrático a nivel
de América Latina, de los países...Y sin embargo, la idea creció tan fuerte, al
final el Congreso de la República logró un consenso impresionante y lo declaró
de interés nacional.
Entonces
entraron la Corporación Andina de Fomento y el BID para garantizar 150 millones
de dólares cada uno como garantías -no financiación, garantías- para que los
inversionistas pudieran tener mayor estimulación.
Lamentablemente, no
tuvimos tiempo de comenzar a construir. La única cosa que hicimos fue la
inauguración de un puente simbólico chiquito entre Asís e Inambari que lo
inauguramos con Fernando Henrique Cardoso y Lula..simbólico...
P.-
Y entonces.¿Por qué la acusación?
R.-¡Y este sr. Barata no
sé qué arreglos hizo con el gobierno que implementó. Porque nosotros
lamentablemente -ya me hubiera encantado- no pudimos hacerlo. Como ud. sabe, el
sr. Barata está sentenciado en la cárcel y se ha convertido en un colaborador
eficaz.
El costo original del
proyecto fue 850 millones de dólares, y según tengo entendido por los medios de
comunicación, ha terminado costando 4.500 millones, es decir que se han hecho
adendums a cada uno de los proyectos.
P.- Pero hay también una
investigación abierta y hay sospechas graves de corrupción en toda América
Latina.Ya no es Alejandro Toledo únicamente, están Alan García, Ollanta
Humala... Hay otros países que temen que se abran esas "listas Odebrecht",
entre ellos Ecuador. ¡Alguna solidez han de tener esas listas como para que la
justicia estadounidense le de una mínima credibilidad y haya abierto causa, y
también en otros lugares.¿Qué esconde Odebrecht que América Latina tanto le
teme?
R.-Odebrecht no está
únicamente en América Latina, está en Catar, en Abu Dhabi, está en muchos
países de América Latina, y en EE.UU. Hay una modalidad de corrupción a través
de las preferencias en las licitaciones y en los adendums: el proyecto cuesta
tanto ahora, sin embargo, al implementar nos damos cuenta de que cuesta
más,incrementa los costos.
P.- ¿Daba Odebrecht
sobornos en América Latina? ¿Tenía Ud. constancia como presidente de esos
sobornos?
R.-No tengo duda que sí.
No he visto yo los datos... Están saliendo dos servidores, uno de Brasil que
las autoridades han encontrado, particularmente en el caso de Odebrecht, y otro
en Suiza. Y para eso han contratado a un ex fiscal suizo. Entonces encontrarán
información.
P.- ¿Le constan a Ud.
esos sobornos?
R.-De lo que he escuchado
y leído creo que sí. ¡De lo que he escuchado! No soy testigo de nada. Pero ud.
es periodista y ha leído, y no me cabe duda de que de abajo -no sé hasta en que
niveles- tengo la sospecha de que se han producido sobornos. No sólo en América
Latina.
Lo que no puedo
permitirle al sr. Barata -porque él ha sido un gerente principal con el Sr.
Marcelo Odrebrecht- que para reducir sus años de condena diga que entregó al
presidente Toledo 20 millones de dólares. ¡No lo permito! Y quiero ser enfático
en decirle que: ¡Nunca en mi vida!
El sr. Barata lo va a
tener que pagar muy caro, porque lo voy a enjuiciar por 200 millones de
dólares: si logramos tener éxito, 100 millones de dólares irán para la
capacitación de los profesores de las zonas rurales del Perú de los países
andinos, y otros 100 para becas para los hijos de las zonas rurales pobres que
terminen el colegio, para que puedan estudiar en la universidad en Perú o en el
extranjero.
P. ¿Por qué cree Ud. que
al Sr. Barata se le ha ocurrido acusarle a ud. de esos 20 millones de dólares?
Podría haber elegido a cualquiera.¿Por qué precisamente ud.?
R.-Buena pregunta.
P.-Vemos también a otros
presidentes del Perú manchados por este caso.
R.-Sí,
pero no me meta ud. en la misma bolsa. Yo no soy Fujimori. Yo no soy Alan
García. Yo no sé del sr. Ollanta Humala.¡Yo me llamo Alejandro Toledo!
¿Cuál sospecho (yo) que
es su motivación? Dos muy fuertes.
Número
1, nosotros perdimos la inscripción del partido, nos vamos a reinscribir pero
perdimos la inscripción, y sin congresistas no tenemos la fuerza política que
teníamos cuando estaba el partido.
P.- Está Ud. mezclando
política con justicia.
R.-Lo que le estoy
diciendo es que lamentablemente en América Latina la justicia está politizada.
Los nombramientos de los fiscales y de los jueces los hacen los que tienen el
poder. Y los que están juzgando ahora, son nombrados, premiados y prometidos de
ser congresistas en las elecciones siguientes.
La segunda razón,
probablemente la más poderosa, es que yo soy un obstáculo muy fuerte; una
revancha política, una persecución política que no tiene nombre.¡A mi no me
quieren juzgar, me quieren colgar!
P.- ¿Por parte de?
R.- Fujimori.
R.- ¿Padre o hija?
R.- Padre, hija,
hijos.Porque tienen un proyecto de 30 años.No me perdonan haber organizado a
los partidos políticos, la sociedad civil, los alumnos, las poblaciones
indígenas y amazónicas para derrumbar un gobierno autoritario que cambió tres
veces la constitución para reelegirse. Primero es Fujimori (padre).
Segundo, en 2011 Keiko
Fujimori y Ollanta Humala llegan (a segunda vuelta de las elecciones) y la
gente de Humala vino a pedir el apoyo de nuestro partido y de nuestra
infraestructura: la movilización. Yo, para serle franco, no confiaba en Humala
porque su hermano -dicen que con su apoyo- trató de dar un golpe de estado en
2005. Después de cuatro o cinco reuniones decidimos apoyar al candidato
demócrata. Hablamos Mario Vargas LLosa y yo y le dijimos: te apoyamos pero con
una sola condición, que si tú te sales del marco democrático te sacamos.
Obviamente, eso incendió más aún el odio.
P.- ¿Qué relación hay
entre ambas cosas?
R.-¡Es que truncamos que
fuese presidenta! ¡No únicamente bajamos al papá! Ella era finalista...
El tercer punto, y por
eso es que me odia a muerte, es que en las elecciones de 2016 quedaron
finalistas Keiko y Pedro Pablo Kuczynski, que había sido mi ministro de
Economía y Finanzas, (un hombre) de derechas, banquero, que tenía experiencia
de gobierno.
Esas tres son las razones
por las que hoy en día soy un perseguido político y me quieren desaparecer del
cuadro, para que no impida la elección de Keiko Fujimori, que ahora ya comienza
a competir con su hermano Kenji, dependiendo del papá.
P.- ¿Lo que trata de
decirme es que Keiko Fujimori tiene un plan para impedir que Alejandro Toledo
pueda torpedear su camino hacia la presidencia?
R.-Por tercera vez,¡sí!
Lo entendió bien. Y han colocado jueces y fiscales ad hoc. Y no lo hace sola,
lo hace con el Sr. Alan García.
P.- ¿Cómo, según su
teoría, podría manipular Keiko Fujimori todos los poderes del Estado, y encima
hacerlo bajo una persona -Kuczynski- que llegó a ser su primer ministro, y todo
para perseguir a un Alejandro Toledo que la mayor parte de su tiempo vive en
EE.UU. y que, en definitiva, le ha dejado campo libre. ¿Para que tendría que
entrar en toda esta trama? ¿Y cómo podría acumular tanto poder?
R.-Lo tiene arrinconado,
porque Keiko Fujimori tiene absoluta mayoría en el congreso de la República.
Acaba de bajarse al ministro de Transporte y Comunicaciones, Vizcarra, que por
coincidencia es también el primer vicepresidente de la República. Y la gente de
Fujimori ya planteó la renuncia de este señor no sólo como ministro sino como
primer vicepresidente.
P.- ¿Quién entonces a su
juicio gobierna el país?
R.-No me voy a atrever a
especular. El que gobierna el país a través del chantaje es el que tiene
mayoría en el Congreso, los fujimoristas con los apristas.
Hoy en día, Perú corre el
riesgo de que si siguen presionándolo, y el presidente no reacciona, va a quedar
muy mal en la historia. La democracia se va a debilitar y todo lo que hicimos
-los heridos y los muertos- puede resultar en vano y volver a retomar la
dictadura del fujimorismo en complicidad.
P. Perú, a pesar de estos
riesgos que menciona, sigue siendo una democracia. Hay un presidente electo al
que conoce muy bien, que ha trabajado en su gobierno, y el poder judicial es
constitucionalmente independiente. Cuesta creer como Keiko Fujimori podría
manipular a los jueces y a los fiscales, para perseguir a Alejandro Toledo.
R.-No es sólo Keiko.
¡Nombrándolos!
P.- ¿Cóomo sugiere que
los nombra ella?
R.- Los promueve y les
ofrece puestos clave en el próximo gobierno.
P.- ¿Nombres? ¿Algún
ejemplo?
R.-No voy a entrar en eso
porque yo respeto al poder judicial y a la justicia.
P.- Alejandro Toledo ha
guardado silencio durante cuatro meses. Hay un pueblo en Perú al que no le ha
dado respuesta. Ud. es un expresidente, está en otro país y no regresa al suyo.
¿Cuáles son las razones por las que no revela los nombres de aquellos que dice
que conspiran contra ud"?.
R.-Te
digo. Alan García y Keiko Fujimori.
P.-¿Pero Alan García es
también sospechoso de aceptar sobornos?
R.-Yo le puedo decir, por
el nombre de la persona que más amo, que está arriba en el cielo y es mi madre,
¡nunca!. Que el Sr. Barata venga a Lima, o a EE.UU. y diga que ha entregado al
presidente Toledo 20 millones de dólares, cómo, en qué cuenta.
Yo tengo los documentos
donde el fiscal de la Nación ha declarado tres veces que el presidente Toledo y
su esposa no tienen ningún desbalance patrimonial. Yo no tengo cuentas en
Suiza, las únicas cuentas que tengo son las de Stanford y Perú.
P. Pero se ha hablado de
cuentas de terceros, no de cuentas suyas.
R.- ¿De quién terceros?
P.- De personas a través
de las cuales pudo recibir el dinero.
(Toledo muestra notas de
periódicos y documentos de procedimientos judiciales que a su juicio
constituyen una violación del debido proceso)
¿Pudo? ¡Pregunte ud. al
que pudo! Ud se está refiriendo al Sr. Yosef Maiman. No me gusta evadir ninguna
respuesta. Ud se refiere al Sr.Yosef Maiman.
Quiero que sepa que el
Sr. Maiman ha ido al Congreso de la República, a la fiscalía de la nación, al
juez, y les ha dicho que las inversiones que ha hecho en la compra de una casa
y de una oficina es su dinero. Consta en los documentos oficiales de la
Fiscalía, del juez y del Congreso.
Es cierto que en la casa
en la que vivimos por 21 años pagábamos hipotecas y no me di cuenta de que me
cobraban un 11% (de interés). Le dije a Maiman que con 2 por ciento de los
EE.UU. podría pagarla. Me prestó 300.000 dólares de la casa y 275.000 para
pagar la otra casa chica en el norte. Eso es todo lo que me prestó.
P.- ¿Prestó o dio?
R.-Prestó, me prestó.
P.- Conozco a Maiman
muchísimos años, es un multimillonario con altos y bajos. Lideraba el gasoducto
de Egipto a Israel. Ha tenido empresas y un canal de televisión. Tiene subidas
y bajadas y espero que se recupere de una enfermedad muy grave. Pero yo no
conozco los negocios de mis amigos, ni siquiera los de mi suegra.
Ud dice terceros.E Sr.
Barata ha dicho que entregó a Toledo 20 millones de dólares. Hoy día estoy
atravesando momentos muy difíciles porque yo tenía ingresos de mis conferencias
por el mundo, de ser miembro de directorios de empresas en la China y en
Europa. Mi señora y yo somos profesores en la Universidad de Stanford.
P.- ¿Puede jurar a cámara
que no aceptó coimas?
R.-¡En mi vida! Quiero
tener al sr. Barata enfrente, que lo voy a enjuiciar por 20 millones de
dólares, y que me diga cuando me ha entregado 20 millones de dólares, cómo, en
qué circunstancias, en qué banco.
P.- ¿Puede jurarlo?
R.- Yo juro, juro, ante
lo que más tengo.La riqueza de mi esposa y de mi familia, de Eliana y yo, es mi
credibilidad internacional como académico.
P. No está jurando que no
aceptó "coimas".
R.-¡Estoy diciéndole! Le
estoy diciendo que de ninguna manera. Se lo prometo. Por eso le digo, traígame
al sr. Barata y le va a costar caro.
P.- Si es así, ¿por qué
Alejandro Toledo no regresa a Perú para defender lo que considera justo? ¿Dónde
está ese Alejandro Toledo de más años que salía a luchar y movía masas?
R.- Soy un indio gitano
que trota por el mundo.Recibí la noticia de que el juez Hamilton Castro decidía
una orden de prisión preventiva de 18 meses estando en Stanford y por los
periódicos. ¿Ud quiere que yo regrese a la prisión sin ser escuchado ni
notificado? ¿A dónde está el debido proceso?
Este país (EE.UU.) puede
tener muchas dificultades, pero aquí el debido proceso funciona. Aquí no se
compra ni se vende la justicia. Yo soy un luchador. Ud lo que quiere es que yo
vaya al Perú sin que tenga citación de nada. Ingresaron en mi casa a las dos y
media de la mañana sin avisarme. ¿Que yo regrese a la cárcel? ¿Para que
comience un juicio sobre lo que ha dicho Barata? ¿Quiere ud que quede yo 30
años en la cárcel?
Yo me someto a un juicio
sobre esas acusaciones en este país. ¡A mi no me quieren juzgar, me quieren
colgar! Por eso es la persecución política y es una persecución impresionante.
Si
Ud. pudiera leer las atrocidades que han hecho los fiscales.El mismo fiscal de
primera instancia ha tomado la decisión de la segunda instancia, ha negado dos
habeas corpus, ha inventado jueces.
Mire lo que han hecho. Un
juez Concha que estaba encargado por mucho tiempo del tema de Ecoteva, le
dieron licencia por una semana, lo sacan por una semana, ponen a un juez transitorio
y a ese juez transitorio le ordenan que me de una segunda prisión preventiva. Y
después se va, regresa el juez Concha. ¿Ud. cree que eso es justicia?
El Sr. García siempre ha
tenido un enorme control del poder judicial. Y mire que yo soy respetuoso de la
justicia y colaboro con ellos. Una vez cancelé una conferencia en Praga para
testificar en el Congreso. Han dicho que me estaba yendo a Israel, a Australia.
¡Oiga! Soy indio gitano
que trota por el mundo, pero no soy noruego. No. Yo soy un luchador y eso no me
lo va a cambiar nadie.
P. ¿Qué garantías
necesitaría Ud para regresar a Perú? Para abandonar su condición de fugitivo.
R.-Es que no soy un
fugitivo porque yo no me he fugado de mi país. Yo estaba aquí trabajando. Si yo
hubiera cometido un delito y me hubiera escapado. ¡Eso es un fugitivo! Esto del
sr. Barata ha salido en febrero. Ya estábamos trabajando en nuestros
respectivos libros en Standford.
Si me dan garantías de un
Estado de derecho, de un juez natural. Dicho sea de paso, acabo de recibir la
información de que si los presidentes cometen algún error lo juzgan lo que
ellos llaman un juez natural, que es un juez supremo, no de primera instancia
que se presta a muchas cosas. Ud conoce América Latina.
Yo no tengo ningún
problema. Yo he estado colaborando con la justicia. ¿Por qué cuando estoy
afuera ni siquiera me notifican, ni a mi ni a mis abogados? ¿Qué cosa es eso?
¿A qué estamos regresando? ¿Otra vez al fujimorismo? Y ahora el contexto es
mucho más complicado, porque la democracia que construimos está en peligro,
porque lo están presionando tanto al presidente Kuczynski que le dejan
gobernar.
P.- Le vuelvo a hacer la
pregunta. ¿Qué garantías necesita para regresar y probar su inocencia?
R.- O.K. Clarito. Número
1, yo colaboro con la justicia, que me juzgue un juez natural, que no inventen
mentiras. ¿Cómo voy a entrar en la cárcel si no soy declarado culpable?.
P.- Es una prisión
preventiva, existe en todos los códigos penales.
R.-No,señor. La prisión
preventiva es aplicable, como dice Suiza y EE.UU., cuando existen evidencias
probables de que la persona que ha cometido un delito pueda fugarse. Yo no soy
un fugitivo. Mis huesos van a terminar en Cabana.
Entonces, le respondo a
la pregunta. Si me dicen que tengo libertad para entrar y salir y que, cuando
me necesiten, me citan y yo regreso, no tengo ningún problema.
Si me necesitan el juez o
el fiscal yo colaboro con la justicia, pero,. ¿una acusación sin fundamento?
Pregunte a los jueces aquí. ¿18 meses de prisión preventiva? ¡Soy feo pero no tonto!
P-. ¿Cómo vive Alejandro
Toledo estos días?
R.-Muy difícil, porque
nunca pensé que el querer redibujar el rostro social de mi país, de agradecerle
a dios esta fortuna de darme el arma más poderosa que pueda tener un ser
humano: la educación de calidad para ser libre.
¿Idealista?
Probablemente. Pero yo no soy un político clásico. Vengo del mundo académico.
Mi señora y yo, ella tiene su libro, de eso vivimos.Si quieren juzgarme miren
esto o entren a Google y miren mi gobierno.
P.- Me refería a nivel
personal y emocional.¿Cómo se vive bajo la sombra de una posible extradición?
R.-Mucha incertidumbre.
Duermes menos, trabajas más. Para serle muy honesto, (tenemos) una restricción
severa en nuestra economía, porque se han tomado la libertad de quebrar la ley
y nuestra jubilación de toda la vida la cobrábamos de una AFP, la pusimos en el
banco y la han congelado.
P.- ¿De qué viven?
R.- Trabajamos en
Stanford. De los sueldos. No es mucho dinero, ) en el Perú necesito pagar el
agua, la luz, el servicio. ¿Cómo se vive? Es muy cruel. ¿Sabe por qué es cruel?
Porque nunca en mi vida hice algo ilícito que me permitiera tener dinero para
no preocuparme.
P.- Hace tres meses se
habló de que Alejandro Toledo se iba a Israel. Se interpretó como una posible
fuga y, sin embargo, al final no estaban en el avión. ¿Era su intención
realmente fugarse a Israel?
R.- No. No, no. Tengo
gran respeto por la prensa pero: ¡Cuidado con las especulaciones! Dijeron,
Toledo está llegando en un vuelo de United con su esposa. Fueron al aeropuerto
y no me encontraron.
P.- ¿Llegó Ud a tener billete
en ese vuelo?
R.- No. ¡Teníamos el
contrato de Stanford! ¿Cómo íbamos a hacer eso? Yo llegué a este país a los 18
años, me crié en sus valores y aquí el Estado de derecho funciona.
P.- Y sin embargo se
ofendió cuando el primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, anunció que le
cerraba las puertas.
R.- Sí, me ofendí. Me
dolió mucho porque tengo una admiración profunda por el Estado judío de Israel.
P.- ¿Habló Ud con
Netanyahu después de esa decisión?
R.- Yo he hablado varias
veces con él. Pero no, no hemos hablado. Respeto su opinión, él es el primer
ministro.
P.-
¿Por que cree que le dijo que no?
R.- No lo sé. Él siempre
tuvo celos de mi relación con Shimón Peres. Yo lo respeto como primer ministro,
respeto a Israel, no voy a emitir ningún juicio de valor sobre él.
P.- Una última pregunta.
Se espera en algún momento la desclasificación de las listas Odebrecht. ¿Qué
espera que salga de ellas?
R.-Yo espero que se abran
tanto el servidor que dicen que han encontrado en Suiza, como el servidor que
tiene la justicia brasileña. ¡Que se abran! Va a doler mucho a una región que
es la región prometida en el mundo.
Tengo temor no sólo de
esas listas sino temor del regreso a la dictadura disfrazada como la que sucede
en Venezuela. Tengo temor, mas que a una lista de individuos, a que
retrocedamos a un dictadura en la que otra vez el autoritarismo y la violación
de los derechos humanos, la libertad de expresión, sea restringida, en la que
regrese la exclusión social o la discriminación por el color de la piel.
EFE
elb/av
FUENTE:
https://www.terra.com.pe/noticias/mundo/version-integra-de-la-entrevista-de-alejandro-toledo-con-la-agencia-efe,144a66a8d126fc6178e5b12a2e2f2fecmyl1ttmb.html
